Вопросы специалисту - Страница 100

Фагот · 05.03.2011, 02:30

Предположил бы,что это Elaphe guttata emoryi или морфа на базе этого подвида.Но они редки в неволе,как и любые чистые подвиды у популяризированных животных.
Если вы дадите больше информации о происхождении,то,вероятно,смогу сказать что-то точнее.

Adellilak · 05.03.2011, 18:08

Цитата:

Сообщение от Фагот

Если вы дадите больше информации о происхождении,то,вероятно,смогу сказать что-то точнее.

Если б я это знала, то не спрашивала, Самка куплена в магазине и кроме маисовый полоз не было ничего сказано... Могу только предположить, что она разводная, т.к. документов на нее у магазина не было. Какие морфы могли дать такой окрас?

Фагот · 06.03.2011, 22:38

Вот потому лучше приобретать животных в проверенных источниках,где чистота линий - не пустой звук.
Все-таки более вероятно,что это помесь,а не "чистый" подвид или хотя бы какая-то "чистая" морфа.
Думаю,что тут что-то в помеси от Elaphe guttata emoryi и от "грязной" линии Elaphe guttata guttata.Потому и окраска такая не "чистая".

Большая беда этого вида(и,соответственно,всех трех подвидов и "чистых" форм на их базе) в том,что он слишком популяризированный,а потому доступен в разведении тем категориям любителей,для которых генетическая "чистота" и идентичность - лишь пустой звук.

Adellilak · 07.03.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от Фагот

Вот потому лучше приобретать животных в проверенных источниках,где чистота линий - не пустой звук.
Все-таки более вероятно,что это помесь,а не "чистый" подвид или хотя бы какая-то "чистая" морфа.
Думаю,что тут что-то в помеси от Elaphe guttata emoryi и от "грязной" линии Elaphe guttata guttata.Потому и окраска такая не "чистая".

Большая беда этого вида(и,соответственно,всех трех подвидов и "чистых" форм на их базе) в том,что он слишком популяризированный,а потому доступен в разведении тем категориям любителей,для которых генетическая "чистота" и идентичность - лишь пустой звук.

Согласитесь, что окрас у нее очень красивый, на ней нет ни красного, ни черного - только молочный шоколад, белый, бежевый и серебро...
Конечно чистые виды - это классика, но все же меня покорил ее окрас, и что характерно она с момента покупки в окрасе не изменилась, в отличии от самца Нормала)

Фагот · 07.03.2011, 13:20

На вкус и цвет))) Я бы сказал,что своеобразный.
Минус фенотипа и происхождения именно в неровности окраски.В дальнейшем,при разведении сложно будет предсказать,каким будет потомство,так же сложно подобрать соответствующую и подходящую пару.

Adellilak · 07.03.2011, 14:27

Цитата:

Сообщение от Фагот

На вкус и цвет))) Я бы сказал,что своеобразный.
Минус фенотипа и происхождения именно в неровности окраски.В дальнейшем,при разведении сложно будет предсказать,каким будет потомство,так же сложно подобрать соответствующую и подходящую пару.

ну предсказать потомство даже у нормалов разводных сложно, т.к. неизвестно, какие гены они носят)) и мало кто следил от каких пар они рождались... кто-то носит Окетти, кто-то альбино... зато при создании пары и получении потомства от нее, можно увидеть кто получится на выходе и предположить какие гены и кто несет. а потом просто закрепить этот окрас)

Фагот · 07.03.2011, 15:44

Не соглашусь,ибо есть еще специалисты и в мире,да и на просторах СНГ,что не припали на колени перед Тельцом, потому ведут работу свою четко,честно и по канонам.К примеру,минские специалисты Прохорчики,туляки,дончане....
Потому в их разведении "сюрпризы" и угадывания исключены.

А то,о чем вы написали ,действительно имеет место быть,к несчастью.Жаль,что многие забывают,что племенная работа(и даже с рептилиями) - не просто красивый термин.
Думаю,что в данном случае стоило бы свести с наиболее чистым самцом emoryi,тогда можно будет получить более чистое по подвиду потомство +посмотреть ,что еще было намешано.

Тайшет · 10.03.2011, 19:25

Вот задалась вопросом взаимоотношений рыб и, в частности, красноух.
Обычно для чебурашки "рыба=еда",
если рыба сильно превышает размер чепки, то "рыба=потенциальная еда", то есть съесть не могу, но хвост с плавниками понадкусать дело чести для каждой уважающей себя черепашьей особи

эта ситуация справедлива не только для моих красноух, но и для подавляющего большинства черепах, судя по многочисленным описаниям на форумах, и такое поведение вполне логично.

НО, опять же по свидетельству очень многих заводчиков красноух с рускоязычных форумов, чепки абсолютно не реагируют на сомов - не ловят, не пытаются съесть. Особо наглые сомики чуть ли не из пасти чебурах вырывают пищу и сами остаются целы.
То есть в схему "рыба=еда" вноситься уточнение "рыба, которая не сом=еда, сомик не равно еда"

Чем можно объяснить такую лояльность со стороны рептилий, на чем основана "дружба"?....

Фагот · 10.03.2011, 22:03

Говорят,что кур доят.Тут та же ситуация.Любая рыба - пища в любом случае.

Leodrum · 11.03.2011, 18:29

И не только рыба. Для красноухов пища практически все, что может поместиться в рот. А что не может, от того можно оторвать кусочек))) Я тут уже описывал трионикса моего знакомого, который без проблем берет кормовую рыбу, но в то же время не ест "своих" золотух, которые живут с ним в одном аквариуме. Однажды они уцелели при кормежки и так и остались. До сих пор живы и толсты. Хотя, я думаю, если пропустить пару кормежек, то он вспомнит об их пищевой ценности. Так что особо я на это не рассчитывал бы. Даже если они не трогают рыбок, всегда есть опасность, что тронут. Мина замедленного действия.

Тайшет · 11.03.2011, 20:22

Цитата:

Говорят,что кур доят.Тут та же ситуация.

Это не просто слухи, у меня красноух тоже кидается на все что движется, даже покушался на хвосты Balantiocheilus melanopterus, которые на момент посадки в акву, были раза в три больше красноуха, но к сомам равнодушен абсолютно. Хотя охотничьи инстинкты работают - кормлю Brachydanio rerio и Poecilia reticulata регулярно - запускаю стаю каждую неделю.
Сейчас запустила в акву Synodontis nigriventris, Pangasius sutchi и Heteropneustes fossilis. Пангасиус своими усами даже мордочку красноуха обнюхивает, из пасти куски вырывает, плавает в такой опасной близости, что черепахе ничего не стоит употребить рыбу в пищу, а красноух хоть бы огрызнулся - внимания ноль.
Еще у подруги красноух два года, если не более живет с platydoras costatus и Callichtys callichtys.
Знаю несколько примеров с форумов с фотографиями, когда продолжительный срок черепаха живет с сомами, не проявляя к ним никакого интереса.
Хотя, такое поведение как минимум не логично.....

Фагот · 12.03.2011, 02:50

Тогда,вероятно,имеется какой-то специфичный запах(возможно,кожных выделений)у этой группы рыб,что делает их непривлекательными.Есть только один способ проверить - кровоточащая ранка у такой рыбы в присутствии черепахи.

Тайшет · 12.03.2011, 12:11

ладно, поищем кормового сома и поэкспериментируем

Фагот · 12.03.2011, 23:19

И я надеюсь,вы поделитесь результатами наблюдений - будет крайне интересно и полезно.

Meerkata · 12.03.2011, 23:55

Продублирую-ка сюда, мне интересно...

Цитата:

Сообщение от Meercata

У рептилий мимика небогатая, это по кошке сразу поймешь, страшно ей или нет...

А по каким внешним критериям определяется текущее состояние рептилий (стресс/нет,боится/нет)? Или это исключительно дело владельца - полностью контролировать внешние условия, просто заранее зная, что является стрессовым фактором?

Тайшет · 13.03.2011, 00:11

Цитата:

И я надеюсь,вы поделитесь результатами наблюдений - будет крайне интересно и полезно.

ну, чтобы наблюдения имели какой-то смысл - нужна статистика, а для этого стадо красноух из разных условий и немеренное количество изувеченных сомиков - навряд ли кто-то решиться на такие "исследования".
вот сегодня на одном из известных форумов человек утверждал, что пятерых самов из 30 разных кормовых рыбок съели в первую очередь, а при разборе ситуации выяснилось, что черепахи сидят на сухом корме и накинулись на первое что оказалось в аквариуме просто с радости, что наконец-то нормальная кормежка

Тайшет · 13.03.2011, 00:17

Цитата:

А по каким внешним критериям определяется текущее состояние рептилий (стресс/нет,боится/нет)? Или это исключительно дело владельца - полностью контролировать внешние условия, просто заранее зная, что является стрессовым фактором?

относительно черепах скажу на свой обывательский взгляд - зверь становится либо гиперактивным, либо черезчур пассивным: животные пытаются вырваться из рук, прячатся в панцирь, пытаются укусить, при посадке в тер - забираются в укрытие, или, наоборот, тут же пытаются копать норку, могут отказываться от еды и т.д.
когда знаешь повадки своего животного, тогда точно начинаешь видеть несвойственное данной особи поведение

Фагот · 13.03.2011, 01:14

Meercata,а логика-то весьма проста.Любое крупное животное для более мелкого - хищник,а значит сильный стрессовый фактор. Присутствие его в поле досягаемости включает доступный виду механизм защиты(пассивный или активный).К такому стрессу,безусловно, можно приучить и высокоинтеллектуальное животное и обладателя примитивного по строению мозга.Что,собственно,и описывает Перчик.
Кто прав в данной ситуации нейрофизиологи,этологи и прочие специалисты,утверждающие то,что я озвучил здесь или Перчик со своим утверждением в теме про хамелеонов,думаю,не стоит объяснять.Вывод очевиден.

Человек так же подпадает под категорию "нападающих" из-за своего размера.Однако,тут условный рефлекс на кормление перекрывает эффект,в дальнейшем животное перестает испытывать стрессовые состояния в присутствии хозяина.Однако,незнакомый человек "возрождает" такие реакции.
Это как бы в общем.В частности же речь шла о рептилиях(обладателях примитивного мозга,следовательно,примитивных реакций),а точнее о хамелеонах.
Рептилии вообще с трудом привыкают к любому крупному живому объекту.И,максимум,на что они способны - не реагировать "бурно"(как в описанном случае),счесть давно знакомым объектом окружающего пейзажа(как делают многие змеи,привыкшие к "ручканью") или выдавать сугубо пищевой рефлекс в присутствии хозяина(как водные черепахи).
А по каким критериям определять......Это приходит с опытом,с множеством наблюдений.Внешне это,скажем так,не полноценная мимика и/или язык тела,а полумимика и язык намеков тела.Я бы так это определил.Надо "набить" глаз,тогда это станет видно с порога.А стрессовые факторы известны и одинаковы практически для всех.

Meerkata · 13.03.2011, 18:21

Фагот, Тайшет, спасибо. Мне пригодится... Ну, для общего развития:)

oldramirez · 21.03.2011, 23:45

Уважаемый Фагот добрый день. Помогите мне пожалуйста. Мне подарили жабу агу и у меня есть вопросы по содержанию и лечению. Частично я на форуме нашёл много ответов но проблема вот в чём. По видимому когда жабу везли из магазина она от страха прыгала в маленьком пластиковом контейнере и поранила себе мордочку и спинку. Ссадинки видны явно и не проходят с 1 марта. Жаба ничего с 1 марта добровольно не ест, неделю сидела голодная потом я начал принудительно кормить её, сначала собачьим кормом как часто рекомендуют, покормил 3 раза потом прочитал Ваше мнение на этот счёт теперь (4 раза) кормлю небольшими кусочками курицы и мяса. Мясо посыпал порошком раздавленной таблетки "Мультитабс антистресс"; дозу прикинул на вес жабы она грамм 150 от силы весит; Корм жаба глотает. Ведёт себя довольно апатично, ссадинки явно воспалены были. Три дня промываю перекисью водорода, потом хлоргексидином и 2 раза присыпал порошком фталазола. Жаба содержиться в аквариуме 40 литров, освещение сверху люминесцентная лампа, сбоку для нагрева (за пределами аквариума) фотофонарь с красным стеклом; ультрафиолета пока нет; грунт кокосовый Terra Coco производства JBL меняю раз в неделю; температура в холодном углу 26 градусов в тёплом 35 градусов, ванночку с водой меняю каждый день. Я купаю жабу ежедневно- вода температурой 28 градусов- это нормально? Жаба сейчас сидит зарывшись в грунт, днём даже с головой, ночью выходит осторожно посидеть в ванной. Сидит сейчас в тёплом углу. Очень беспокоюсь про ссадины- прочитал про сепсис- "красная нога" но пока не давал никаких антибиотиков. Помогите пожалуйста- что нужно делать и что я делаю не так!

05.03.2011, 02:30	#1981
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	Предположил бы,что это Elaphe guttata emoryi или морфа на базе этого подвида.Но они редки в неволе,как и любые чистые подвиды у популяризированных животных. Если вы дадите больше информации о происхождении,то,вероятно,смогу сказать что-то точнее. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям. Последний раз редактировалось Фагот; 06.03.2011 в 21:45.

06.03.2011, 22:38	#1983
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	Вот потому лучше приобретать животных в проверенных источниках,где чистота линий - не пустой звук. Все-таки более вероятно,что это помесь,а не "чистый" подвид или хотя бы какая-то "чистая" морфа. Думаю,что тут что-то в помеси от Elaphe guttata emoryi и от "грязной" линии Elaphe guttata guttata.Потому и окраска такая не "чистая". Большая беда этого вида(и,соответственно,всех трех подвидов и "чистых" форм на их базе) в том,что он слишком популяризированный,а потому доступен в разведении тем категориям любителей,для которых генетическая "чистота" и идентичность - лишь пустой звук. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

07.03.2011, 13:20	#1985
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	На вкус и цвет))) Я бы сказал,что своеобразный. Минус фенотипа и происхождения именно в неровности окраски.В дальнейшем,при разведении сложно будет предсказать,каким будет потомство,так же сложно подобрать соответствующую и подходящую пару. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

07.03.2011, 15:44	#1987
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	Не соглашусь,ибо есть еще специалисты и в мире,да и на просторах СНГ,что не припали на колени перед Тельцом, потому ведут работу свою четко,честно и по канонам.К примеру,минские специалисты Прохорчики,туляки,дончане.... Потому в их разведении "сюрпризы" и угадывания исключены. А то,о чем вы написали ,действительно имеет место быть,к несчастью.Жаль,что многие забывают,что племенная работа(и даже с рептилиями) - не просто красивый термин. Думаю,что в данном случае стоило бы свести с наиболее чистым самцом emoryi,тогда можно будет получить более чистое по подвиду потомство +посмотреть ,что еще было намешано. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

10.03.2011, 22:03	#1989
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	Говорят,что кур доят.Тут та же ситуация.Любая рыба - пища в любом случае. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

10.03.2011, 19:25	#1988
Тайшет опытный Регистрация: 22.02.2011 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 1,048	Вот задалась вопросом взаимоотношений рыб и, в частности, красноух. Обычно для чебурашки "рыба=еда", если рыба сильно превышает размер чепки, то "рыба=потенциальная еда", то есть съесть не могу, но хвост с плавниками понадкусать дело чести для каждой уважающей себя черепашьей особи эта ситуация справедлива не только для моих красноух, но и для подавляющего большинства черепах, судя по многочисленным описаниям на форумах, и такое поведение вполне логично. НО, опять же по свидетельству очень многих заводчиков красноух с рускоязычных форумов, чепки абсолютно не реагируют на сомов - не ловят, не пытаются съесть. Особо наглые сомики чуть ли не из пасти чебурах вырывают пищу и сами остаются целы. То есть в схему "рыба=еда" вноситься уточнение "рыба, которая не сом=еда, сомик не равно еда" Чем можно объяснить такую лояльность со стороны рептилий, на чем основана "дружба"?....

11.03.2011, 18:29	#1990
Leodrum Консультант раздела рептилии и амфибии Команда форумов Регистрация: 31.03.2008 Возраст: 45 Сообщений: 1,536	И не только рыба. Для красноухов пища практически все, что может поместиться в рот. А что не может, от того можно оторвать кусочек))) Я тут уже описывал трионикса моего знакомого, который без проблем берет кормовую рыбу, но в то же время не ест "своих" золотух, которые живут с ним в одном аквариуме. Однажды они уцелели при кормежки и так и остались. До сих пор живы и толсты. Хотя, я думаю, если пропустить пару кормежек, то он вспомнит об их пищевой ценности. Так что особо я на это не рассчитывал бы. Даже если они не трогают рыбок, всегда есть опасность, что тронут. Мина замедленного действия. __________________ Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго... Щекн Итрч "Жук в муравейнике"

12.03.2011, 02:50	#1992
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	Тогда,вероятно,имеется какой-то специфичный запах(возможно,кожных выделений)у этой группы рыб,что делает их непривлекательными.Есть только один способ проверить - кровоточащая ранка у такой рыбы в присутствии черепахи. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

12.03.2011, 12:11	#1993
Тайшет опытный Регистрация: 22.02.2011 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 1,048	ладно, поищем кормового сома и поэкспериментируем

12.03.2011, 23:19	#1994
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	И я надеюсь,вы поделитесь результатами наблюдений - будет крайне интересно и полезно. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

13.03.2011, 01:14	#1998
Фагот Модератор раздела Рептилии и амфибии Демон всея герпетологии Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Город над вольной Невой Возраст: 38 Сообщений: 3,344	Meercata,а логика-то весьма проста.Любое крупное животное для более мелкого - хищник,а значит сильный стрессовый фактор. Присутствие его в поле досягаемости включает доступный виду механизм защиты(пассивный или активный).К такому стрессу,безусловно, можно приучить и высокоинтеллектуальное животное и обладателя примитивного по строению мозга.Что,собственно,и описывает Перчик. Кто прав в данной ситуации нейрофизиологи,этологи и прочие специалисты,утверждающие то,что я озвучил здесь или Перчик со своим утверждением в теме про хамелеонов,думаю,не стоит объяснять.Вывод очевиден. Человек так же подпадает под категорию "нападающих" из-за своего размера.Однако,тут условный рефлекс на кормление перекрывает эффект,в дальнейшем животное перестает испытывать стрессовые состояния в присутствии хозяина.Однако,незнакомый человек "возрождает" такие реакции. Это как бы в общем.В частности же речь шла о рептилиях(обладателях примитивного мозга,следовательно,примитивных реакций),а точнее о хамелеонах. Рептилии вообще с трудом привыкают к любому крупному живому объекту.И,максимум,на что они способны - не реагировать "бурно"(как в описанном случае),счесть давно знакомым объектом окружающего пейзажа(как делают многие змеи,привыкшие к "ручканью") или выдавать сугубо пищевой рефлекс в присутствии хозяина(как водные черепахи). А по каким критериям определять......Это приходит с опытом,с множеством наблюдений.Внешне это,скажем так,не полноценная мимика и/или язык тела,а полумимика и язык намеков тела.Я бы так это определил.Надо "набить" глаз,тогда это станет видно с порога.А стрессовые факторы известны и одинаковы практически для всех. __________________ Мое дело помогать животным, а не людям.

13.03.2011, 18:21	#1999
Meerkata Модератор Команда форумов Регистрация: 03.04.2008 Адрес: Моск. обл. Возраст: 33 Сообщений: 4,904	Фагот, Тайшет, спасибо. Мне пригодится... Ну, для общего развития:) __________________ Mирката, то бишь - сурикат

21.03.2011, 23:45	#2000
oldramirez новичок Регистрация: 20.03.2011 Возраст: 59 Сообщений: 9	Жаба ага нужна помощь Уважаемый Фагот добрый день. Помогите мне пожалуйста. Мне подарили жабу агу и у меня есть вопросы по содержанию и лечению. Частично я на форуме нашёл много ответов но проблема вот в чём. По видимому когда жабу везли из магазина она от страха прыгала в маленьком пластиковом контейнере и поранила себе мордочку и спинку. Ссадинки видны явно и не проходят с 1 марта. Жаба ничего с 1 марта добровольно не ест, неделю сидела голодная потом я начал принудительно кормить её, сначала собачьим кормом как часто рекомендуют, покормил 3 раза потом прочитал Ваше мнение на этот счёт теперь (4 раза) кормлю небольшими кусочками курицы и мяса. Мясо посыпал порошком раздавленной таблетки "Мультитабс антистресс"; дозу прикинул на вес жабы она грамм 150 от силы весит; Корм жаба глотает. Ведёт себя довольно апатично, ссадинки явно воспалены были. Три дня промываю перекисью водорода, потом хлоргексидином и 2 раза присыпал порошком фталазола. Жаба содержиться в аквариуме 40 литров, освещение сверху люминесцентная лампа, сбоку для нагрева (за пределами аквариума) фотофонарь с красным стеклом; ультрафиолета пока нет; грунт кокосовый Terra Coco производства JBL меняю раз в неделю; температура в холодном углу 26 градусов в тёплом 35 градусов, ванночку с водой меняю каждый день. Я купаю жабу ежедневно- вода температурой 28 градусов- это нормально? Жаба сейчас сидит зарывшись в грунт, днём даже с головой, ночью выходит осторожно посидеть в ванной. Сидит сейчас в тёплом углу. Очень беспокоюсь про ссадины- прочитал про сепсис- "красная нога" но пока не давал никаких антибиотиков. Помогите пожалуйста- что нужно делать и что я делаю не так!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Разные вопросы про ахатин	Maria Mardashova	Беспозвоночные	50	05.03.2014 18:20
Вопросы интересующихся.	Евгений Андреевич	Членистоногие	36	04.06.2013 19:12
Ответы на вопросы о домашних животных	starpersha	Новости сайтов о животных	0	04.10.2011 07:08
Вопросы по аквам	Kiro321	Рыбы	11	13.09.2011 16:30
Вопросы к заводчику при покупке щенка.	Helga	Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...	85	02.06.2010 16:48