PDA

Просмотр полной версии : Насколько умны лошади?


Страницы : [1] 2

Доктор
30.01.2007, 19:53
Говорят, что лошадь - одно из умнейших животных, но мне что-то не верится. Я думаю, лошадь самая умная из травоядных, и то вопрос. К примеру, кто по-вашему умнее, лошадь или свинья?

Орловская рысачка
30.01.2007, 20:08
:да!: Да, лошади более умные. Они например понимают людей больше, чем собаки. Лошади умнее свиней. :верхом на коне:

Доктор
30.01.2007, 20:50
Они например понимают людей больше, чем собаки.
Неправда. Вы просто как заинтересованное лицо говорите. Любитель собак скажет что собаки. В данном случае я даже спорить не буду так как убеждён на все 100%, кто умнее.
А вот насчёт свиней не знаю...
Интересно, что думают другие?

Elsie
31.01.2007, 11:46
Считается, что свинья - одно из самых умных животных, умнее собаки и лошади...

Яга
31.01.2007, 12:08
Из серии: "А слон кита поборет?"
Шкалы для определения и сравнения интеллекта (пресловутое Ай-Кью ИМХО не показатель) вроде как и не существует. А показателей достаточно много, и какие из них учитывать - вопрос...

Доктор
31.01.2007, 14:00
Яга, да, вопрос не из лёгких, но к примеру очевидно, что собака определённо умнее коровы, или курицы. Значит всё-таки определить можно степень развитости того или иного животного.
Кстати, выше я ошибься. Лошадь - самая умная среди копытных. Самое умное травоядное это слон, думаю со мной мало кто не согласится:-).

Яга
31.01.2007, 15:54
но к примеру очевидно, что собака определённо умнее коровы, или курицы.
Мне, как владельцу, очевидно. А на самом деле, может и нет? Смотря, что понимать под словом "ум" и т. д.
Приятней нам думать, что коровы глупые - чтобы лопать их совесть не мешала :я умираю от смеха!: А спроси деревенского жителя: он сразу выдаст пачку баек о сообразительности коровы. Все относительно.
С людьми-то не всегда определишь: умный он, глупый или кем-то из них притворяется... а с животными...

Доктор
31.01.2007, 16:34
Мне, как владельцу, очевидно. А на самом деле, может и нет? Смотря, что понимать под словом "ум" и т. д.Ну это уже софистика...
Вполне очевидно, что собака умнее коровы и тем более курицы. Есть оепределённые тесты. Почитайте на эту тему.
Все относительно.
Относительно коровы собака умна, относительно шимпанзе нет.

Яга
01.02.2007, 14:48
Вполне очевидно, что собака умнее коровы и тем более курицы. Есть оепределённые тесты.
Можно ссылочку на тест, подтверждающий, что собака умнее коровы и курицы? С удовольствием почитаю :читать газету:

Доктор
01.02.2007, 16:59
Вы меня на понт берёте? Почитайте книги по биологии и этологии. Почитайте о устройстве головного мозга птиц и млекопитающих.
И не надо устраивать провокаций. Точно также я могу потребовать дать мне ссылку на тест который подтверждает что вы умнее улитки.
Простите за резкость, но пришло на ум:-)

Доктор
01.02.2007, 18:00
Хельга, вы можете хот раз прямо ответить? Вот как вы считаете, кто умнее собака или курица?
Или может вы мне ещё скажите чтоб я пояснил формулу квадратного уравнения?
Почему собака умнее чем курица - пояснит зоолог. Любой.
А то чем вы занимаетесь софистика (Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики).

Helga
01.02.2007, 19:16
невозможно ответить правильно на вопросы, на которые нет гарантированного ответа. плюс про курицу первым начали вы, "есть определенные тесты" - тоже ответили вы. вас попросили привести эти тесты. вы не ответили, ответ был "сам дурак", начали тыкать в мнимое незнание собеседника и наехали на логику. это и есть софистика. плюс неуважение.
не скажу. не буду разводить оффтопик, плюс еще раньше поставили вопрос о единицах измерения и о существовании единиц измерения в таком деле вообще.

Доктор
01.02.2007, 19:25
Да, есть определённые тесты. Ведь изщмеряют интеллект шимпанзе. Выяснили же что самые развитиые это шимпанзе бонобо.
Гржимек проводил тесты с участием собаки и волка, писал об этом в своей книге.
Согласен, есть очень спорные вопросы, на которых нет гарантированного ответа. К примеру, кто умнее, дельфин или слон, волк или медведь и т.п. Ясно что это звери одного уровня, кто всё же умнее - сказать почти невозможно.
Но есть очевидное - например шимпанзе и улитка. По-моему даже 5-летний ребёнок скажет, что умнее обезьяна:-)

В общем, не собираюсь сравнивать интеллект лошади с собакой. Мне вот интересно, умнее ли лошадь свиньи.
Вообще, лошадь очень умное животное в рамках травоядных. С уверенностью 99,99% могу сказать, что среди травоядных умнее лошади только слон. Насчёт свиньи не знаю. Знаю, что их можно выдрессировать почти как собак.
Ну я конечно болею за лошадь:-)), хотя свиньи (дикие) мне тоже нравятся.

Elsie
02.02.2007, 11:51
Насчёт свиньи не знаю. Знаю, что их можно выдрессировать почти как собак.

Свиньи дрессируются лучше собак. Об этом еще Дуров говорил, а потом это же многократно подтверждалось экспериментами.

Яга
02.02.2007, 12:11
А я бы не ставила знак "=" между дрессируемостью и умом. Так, практически ИМХО...

Ginger
02.02.2007, 18:33
Лошадь стадное живатное... подвержено инстинктам....
Собак с лошадьми сравнивать нельзя.. разные виды....


А я бы не ставила знак "=" между дрессируемостью и умом.

человек поддаётся дресировке??? нет?
а вот и не правда.....
просто это называется воспитание....
а человек вроде не глупое животное....
и дрессуре животное поддаёться не по тому, что оно глепое... а потому, что оно понимает чего от него хотят. ИМХО

кто умнее - никогда не скажите, даже не спорьте...
есть люди, тупее обезьяны....
а есть лошади сообразительнее собак.......
суть не в размере головного мозга... и не в кол-ве серого вещества....
дрессура - самое главное.
чтобы лошадь была умной - её нужно дрессировать и обучать....
так же как и собак.....
невоспитанная собака глупая, скажите вы... и будете правы.
хотя в это время говорите не об её уме, а о умении общаться с человеком и воспринимать его команды, речь, желания....

Доктор (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=3260) vbmenu_register("postmenu_200514", true); - абсолютно поддерживаю!

Helga
02.02.2007, 20:57
а кто-то говорит что дрессируют только глупых?
у той же Палмер прекрасно описано, что животное можно обучить какому-либо навыку, когда оно не понимает, зачем это нужно. человека, кстати, тоже, понимает он потом:-)
"невоспитанная собака глупая - скажете вы" - никто не скажет. она невоспитанная. это разные вещи.
ум - понятие, которое прекрасно оценивается вне фактора желания общения с человеком.
но это уже разговор не дла "Лошадей".

Ginger
07.02.2007, 18:33
ум - понятие, которое прекрасно оценивается вне фактора желания общения с человеком

но оценивается именно человеком....
ведь в природе самка выбирает не того самца, который умнее, а того у которого, грубо говоря, хвост пушистей и перьев больше.

но это уже разговор не для "Лошадей".

да и темка-то, вобщем, создана..... гы-гы...

Helga
07.02.2007, 23:57
ум тоже оценивается.

Яга
08.02.2007, 11:30
ум тоже оценивается.
Это вы все еще о лошадях беседуете? Или уже нет? :я умираю от смеха!: :показывать язык;

Helga
08.02.2007, 22:06
к лошадям тоже применимо, но - сплошь абстракция))

Li777
22.05.2007, 15:11
Свиньи - действительно умные, любопытные и хитрые.
У лошадей ум совсем другой. Со многими лошадьми можно общаться на уровне мыслей - со мной часто такое бывало. Удивительное ощущение партнерства, чувствуешь лошадь кем-то равным. А еще лошадь очень хорошо чувствует Ваше настроение. У меня была лошадь, которая жутко боялась всего с колесами и не любила лужи - ручей всегда перепрыгивала. Но когда я села на нее с 8-месячным ребенком, она мимо трактора как на цыпочках прошла, и ручей перешла осторожно. А на сенокосе прямо-таки охраняла мою дочку от всех других лошадей, собак и людей.
А в конюшне, когда мы занимались с детьми-инвалидами, я заметила, что лошади выделяли этих детей среди общей массы, и даже самые вредные вели себя спокойно и послушно.
Одна лошадь, с которой я работала, явно понимала речь - я описала эту историю на http://ot-skuki.narod.ru/pr_6.htm (http://ot-skuki.narod.ru/pr_6.htm) "Гера"
Но и тупые лошади мне встречались, ну просто беспросветно глупые. Только страхом можно было ими управлять.

Игреневая Лошадка
04.09.2007, 21:02
ЦИТАТА:читать газету:
"Умственные способности лошади весьма средние, эти животные превосходят в проявлении рассудочной деятельности разве что овцу. Но у лошадей прекрасно развита память, многие люди считают лошадей весьма умными животными из-за проявлений именно этой способности." Конец цитаты.
Я конечно не знаю как на счет свиньи, но мне кажется что это вычказывание не совсем правельное.:нет2: Сравнить лошадь с овцой, жуть!

Helga
05.09.2007, 10:45
а почему нельзя сравнивать с овцой? тоже животное, тоже травоядное, стадное и пр.

Игреневая Лошадка
07.09.2007, 21:41
Ну просто для меня это совершенно разные животные, не смотря на то что они там травоядные, стадные и всё такое.

Helga
09.09.2007, 19:54
Для вас - да. но общее у них есть, потому и сравнивают.

Li777
12.09.2007, 17:58
Вообще-то, овцы, из всех животных, с которыми приходилось работать, самые тупые. Ну просто сомнение берет, есть ли у них вообще мозг. Наверно, не случайно в природе часто отару возглавляет не баран, а козел. Хотя лошади почему-то с овцами очень даже дружат. Знаю, что многие, у кого одна лошадь, заводят ей в компанию овцу - и они прямо не-разлей-вода :)

belka
15.09.2007, 11:49
Правильно было сказано что все животные разные и ум и интелект у них тоже разный ...но вот то что сказано про свинью может быть и правда, ведь не зря же именно свиньи сердце пересаживают человеку. Спорить не хочу лошадь у любителей этих животных беспорно самое умное и любимое животное, так же скажут про своих собак их обладатели, а овцы действительно умом не блещут :)по-этому наверное и дружит лошадь с овцой, что овца во всём подчиняется ей т.к слабый всегда подчиняется сильному и слабый не предоставляет особых хлопот сильному

Helga
15.09.2007, 22:11
а овцами никто не занимался никогда как с лошадьми и собаками, откуда же ум...ходт шерсть и мясо, и все, чего его разум тренировать:-)
сердце свиное пересаживают человеку вовсе не из-за ума, и даже не сердце, а клапан из него.

Li777
16.09.2007, 01:20
а овцами никто не занимался никогда как с лошадьми и собаками, откуда же ум...
Так потому и не занимались :) Наблюдаешь животинку в хозяйстве - лошади, коровы, козы, свиньи, овцы, ну и собаки, кошки и куча разной птицы - все с характерами, все удивляют то и дело своими выходками - но только не овцы. Примитивные инстинкты - и все. Ягнята - самые очаровательные из всех детенышей, ну просто ангелочки шерстяные, но они даже не играют (в отличии от козлят, от которых мамкам покоя нет)
Свиньи - удивительно сообразительные твари.
Козы очень любопытны, им вечно неймется и потому постоянно попадают во всякие переделки.
С овцами вообще никаких проблем - они ж овцы :)
Коровы явно умеют обмениваться информацией, в стаде делятся опытом, как изводить хозяек.
А лошадь - самое интересное животное, она ищет общения, сотрудничества, и даже соперничает с хозяином.